1.211 visninger
|
Oprettet:
FølgFølg ikke
28 Svar
Nonbo "fortvivlet" over MC dødsulykker Nonbo "fortvivlet" over MC dødsulykker
0 synes godt om
feb 2007
Følger: 2 Følgere: 1 MC-er: 1 Emner: 7 Svar: 69
http://politiken.dk/indland/article563999.ece
nov 2006
Følger: 20 Følgere: 17 MC-er: 1 Emner: 6 Svar: 116
at han hellere udtaler sig som en kegle end og tage udfordringen op og så komme i dialog med os
apr 2006
Følger: 3 Følgere: 2 MC-er: 2 Emner: 17 Svar: 960
jan 2006
Følger: 38 Følgere: 33 MC-er: 2 Emner: 85 Svar: 2.188
Han siger da:»De mest karakteristiske er, at mange overser motorcyklerne. Biler og traktorer laver venstresving ud foran motorcyklen, og der må man sige, at motorcyklisten er ganske uskyldig
Og om dem/os der fyrer den af en gang imellem:»Hvordan pokker når man dem? De skulle have en trehjulet cykel i stedet for. Det er jo den der kådhed, man får, når vejret er godt, og så vrider man lige håndtaget i bund«.
Er han helt forkert på den?
Den får da ind imellem et vrid med højrehånden, for at holde kæden varm. Hvis man kører 80, og lige napper en ovehaling er man da på 140-150 på 2 sek. Er der nogen her der ikke gør det?
dec 2003
Følger: 40 Følgere: 41 MC-er: 2 Emner: 114 Svar: 2.073
Jeg tror såmænd godt jeg kunne hjælpe Hr. Nonbo med en løsning, men løsningen ville ALDRIG kunne gennemføres i forbuds-danmark
dec 2003
Følger: 2 Følgere: 90 MC-er: 11 Emner: 240 Svar: 20.498
Han er jo selv inde på de 2 typer af uheld der sker flest af. Dem hvor vi bliver overset af billister, og dem hvor billisterne ikke bliver ladt mange muligheder for at tage den rigtige beslutning.
Han er også inde på, at bedre lys på MC'en er en mulighed for bedre at blive set, og dermed kunne nedsætte den ene type uheld.
Den anden type uheld kan han godt forstå sker: "Det er jo den der kådhed, man får, når vejret er godt, og så vrider man lige håndtaget i bund"
Så han forstår såmænd godt MC'isterne, og hvorfor vi kører på MC.
Han har jo også ret i, at den omsatte friværdi betyder der er nogle på vejen som ikke har færdighederne længere. Altså genbegynderne, og de står jo også på statistikken.
Sidst men ikke mindst, så er denne sætning også ret vigtig:
"Vær synlige, og kør defensivt i stedet for at holde så meget på jeres ret. Motorcyklisterne er den bløde part, når der sker en ulykke"
Og ja, har undladt den del med hastigheden, da jeg ikke ser noget galt i at køre for stærkt hvor der er plads.
/
Jesper
dec 2005
Følger: 58 Følgere: 57 MC-er: 2 Emner: 18 Svar: 1.493
Dejligt at det efterhånden er gået op for dem at det ikke kun er os mc'rister der har fejl - bilisterne har i mange tilfælde skylden for at nogle af vores kørervenner ikke er blandt os længere..
Tror de fleste af os har prøvet at overskride fartgrænserne.... men det er jo en chance man tager - og på det punkt er bilisterne jo heller ikke bagud. Problemet er jo bare at vores mc'er accelerere noget hurtigere end de fleste biler - derfor virker det som om vi kører MEGET hurtigere...
men håber da der kommer nogle oplysningskampanger når vi skal starte ud igen til foråret så antallet af dødsulykker kan reduceres væsentligt..
feb 2007
Følger: 2 Følgere: 1 MC-er: 1 Emner: 7 Svar: 69
Dialogen med motorcyklister har været til at overse. Det blev jo faktisk prøvet med et udemærket brev til alle MC-ejere i trekantsområdet.
Men hvem skulle også føre dialog fra motorcyklisternes side?.
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 136 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.203
nov 2006
Følger: 50 Følgere: 48 MC-er: 4 Emner: 385 Svar: 3.376
mar 2007
Følger: 5 Følgere: 4 MC-er: 1 Emner: 21 Svar: 1.035
Jeg fristes til at sige at det er noget pladder du siger, men holdt mig så alligevel fra det, da jeg på ingen måde har statistisk belæg for at kommentere på det (og tro mig jeg har været RIGTIGT mange offentligt tilgængelige statistikker igennem).
Det er meget fint at du har lært at håndtere en stor maskine, selvom jeg endnu ikke er stødt på en køreskole der emmer af Fireblade, R1'ere, V-rods m.m - køreskolerne har en tendens til at benytte sig af typiske mellemklasse japsere (og fred med det, det er udemærkede maskiner), men du er så en undtagelse.
Der er absolut INTET belæg for at udbasunere at det er "gamle mænd på nye maskiner" der topper i ulykkesstatistikkerne, der er intet tilgængeligt statistisk materiale der underbygger dette, og personligt er jeg en smule træt at at høre på disse udokumenterede udsagn.
Selv er jeg en gammel gut på 52, jeg har stort set altid kørt MC, lige nu foregår det på en fuldblods Ducati, efter ca. 8 år på en anden fuldblods Italiener. Jeg kører i en mærkeklub, hvor jeg er helt bevidst om at der er ældre kørere der kan køre røven ud af mine bukser på banen, og det har jeg det helt fint med.
Så med mindre man har baggrundsmaterialet i orden, synes man skulle lade være med at komme den slags udokumenterede påstande, det klæder ikke dette forum.
Just my 5 cents
JLL
P.S. kan faktisk godt tilslutte mig idéen om at man burde have et "opfriskningskursus" såfremt man har et kørekort til en vis kategori, men ikke har haft et køretøj (eller være registreret som bruger på et) indenfor samme, dette skulle naturligvis også gælde biler m.m. (det kunne måske sikre at der var en vis bevidsthed omkring bl.a. vigepligtsregler)
feb 2007
Følger: 2 Følgere: 1 MC-er: 1 Emner: 7 Svar: 69
Jeg troede lige alle var faldet i søvn. Endelig et indlæg, der rykker!
Ulykkerne taler deres eget iskolde klare sprog. Derfor er det så vigtigt med en "dybde-analyse" af de alt for mange tragiske dødsulykker..
Dine 5 cents er givet godt ud,
apr 2005
Følger: 54 Følgere: 51 MC-er: 2 Emner: 21 Svar: 169
(link fjernet)
Som skrevet står er det Ikke farten alligevel... måske... HJELMFARVEN!!!
"Sorte hjelme burde forbydes..."
Det med hjelmfarven synes jeg er lidt søgt - men der er i øvrigt gode pointer i artiklen, som vi nok kan ta til os...
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 136 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.203
Der her ved forsikringsselskaberne alt om
dec 2003
Følger: 40 Følgere: 41 MC-er: 2 Emner: 114 Svar: 2.073
MEN der mangles et par stykker data for at gøre din statestik brugbar og det er hvor lmange km de forskelige grupper kører !! Uden det kan det næppe bruges til at bevise noget som helst brugbart i jagten på at nedsætte antal af dæbte.
Den gruppe af 40-60 årige jeg kender kører IKKE ret langt og dermed er de jo særdeles overrepræsenterede hvis man tager deres tid på vejen med i den ligning.
Så ved jeg godt der er nogle af de 40-60 årige som kører 100.000 km touring om året men tager man den specifikke gruppe væk ville statestikken bare se ENDNU mørkere ud.
dec 2003
Følger: 40 Følgere: 41 MC-er: 2 Emner: 114 Svar: 2.073
Da jeg var 18 år, spritnyt kørekort til bil og MC kørte jeg vel 30.000 om året på min mc og 50.000 i min bil
På det tidspunkt var mine forældres nabo vel i omegnen af 50 år, han kørte 15.000km i hans bil og 2500km på hans mc
hvis vi så følger statestikken, som du skrev tidligere, så må vi da kunne blive enige om, at hvis der trods en 1/4 tid på vejen, stadig er flere dræbte i den midaldrende gruppe, så er denne gruppe særdeles overrepræsenteret ????
dec 2003
Følger: 2 Følgere: 90 MC-er: 11 Emner: 240 Svar: 20.498
Kan feks. TÆNKE mig til, at suzuki er et af de mærker der er flest af i ulykkesstatistikkerne. Og er det tilfældet, er det så fordi Suzuki er farlige at køre på?
dec 2003
Følger: 2 Følgere: 90 MC-er: 11 Emner: 240 Svar: 20.498
mar 2007
Følger: 5 Følgere: 4 MC-er: 1 Emner: 21 Svar: 1.035
Tallene taler deres tydelige sprog "gamle mænd" fylder ikke meget i dødsstatistikken.
At tallene så ikke kan bruges til noget i forbindelse med hvor man sætter ind for at mindske ulykkerne er en anden sag.
Kigger man på ulykkesudviklingen (dræbte og tilskadekomne) er antallet af ulykker over en længere periode (1993-2006) ser man følgende billede:
18-24 årige = stærkt faldende
25-44 årige = stort set konstant
45-64 årige = stigende
65- = stigende (dog et tyndt statistisk grundlag)
tallene kan ses her:
http://farm3.static.flickr.com/2064/1503509077_b1c45342bc.jpg?v=0
Igen kan man ikke bruge disse tal til ret meget. Ulykkesantallet blandt 45-64 årige er steget fra 20 til 80 i perioden - men hvordan er udviklingen i antallet der køber MC i denne alder i samme periode, hvis "man" har ret i at antallet friværdis MC'ere er eksploderet, så er stigningen måske forventelig, måske endda yderst tilfredsstillende.
Antallet af Kilometer: Hvis det er rigtigt at de 18-24 årige kører markant flere kilometer, hvorfor er der så en faldende tendens ?? (rutine, den nye køreuddannelse, mere fornuftige unge, andet ???????)
Man skal passe på med statistik, tror nok det er Hekto der udtrykker det således: Lad være med at tro på en statistik du ikke selv har manipuleret :o).
Hilsen
JLL
dec 2003
Følger: 2 Følgere: 90 MC-er: 11 Emner: 240 Svar: 20.498
mar 2007
Følger: 5 Følgere: 4 MC-er: 1 Emner: 21 Svar: 1.035
Jeg er bare ikke til Cruiser/Chopperstilen (det kommer måske en dag - kan godt nyde synet af en personificeret HD eller lignende), og så synes jeg at min ducati er hamrende flot. Hvis det bare var fart og accelleration så var jeg måske bedre tjent med en japanøjserraket (som jeg kørte i mine unge dage).
Køreglæden er bestemt i højsædet, Ducatien opfører sig som man forventer, den tillader ovenikøbet en vis "fejlmargen" da dens håndterbarhed gør at du kan redde dig ud af mange situationer.
Den brutale V2 kraft, det fede moment, en ultimativ racer rørramme, dens "slankhed" grundet motorens placering, lyden, ....... hvad kan jeg sige, det er bare den ultimative køremaskine.
Jeg nyder måden den æder sving på, måden den holder den linie du tænker på, måden den rejser sig fra "nedlægning til nær lodret" ved accelleration ud af et sving, alt samme indenfor mine begrænsninger, da jeg naturligvis ikke er noget nær en 100% udnyttelse af dens potentiale.
Elsker at vride den rundt på banedagen, føle mig som Bayliss eller Stoner, selvom jeg er lysår fra.
Det eneste den ikke har, som jeg tidligere har sat stor pris på, er den særprægede motorgang som min gamle Laverda 1000 3C'er havde, men det lever jeg med ;o).
Nogen gange, er der noget man bare mener man ikke kan leve foruden, sådan havde jeg det da jeg købte den, sådan havde min kone det da hun købte sin Ducati Monster 695 (og hun havde ikke engang kortet på det tidspunkt).
Summa summarum, det er en kombination af mange ting - herunder fascinationen af fart, men fart på en kontrollerbar facon, da jeg oprigtigt tror at jeg ville slå mig selv ihjel hvis jeg investerede i en GSXR1000, ZX10, CBR1000 eller lignende med en noget hidsigere motorkarakteristik.
Hvorfor kører du Cruiser/Chopper Jørgen ?
Hilsen
JLL
mar 2007
Følger: 2 Følgere: 1 MC-er: 1 Emner: 10 Svar: 181
Når du nu alligevel skal i gang med at granske tal, der viser at alder dræber, kunne du så ikke også tage at sætte "køn" på..... jeg kunne da godt tænke mig at vide, hvad det så betyder..... Gamle kællinger er der jo ikke så mange af i forhold til unge mænd, så vi må vel være???? Skræmmende!!!!
Synes også det er "fortvivlende" med alle de mc-ulykker - men i stedet for at skylde skylden på hinanden / de andre - skulle vi så ikke bare vise lidt respekt. Allesammen??
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 136 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.203
Når man skal agere ud fra et mål, må man benytte de mål, man har, og ikke dem man ikke har.
Det er jo fuldkommen ligegyldigt, hvor mange km, der køres i en gruppe. Dødstallene er fakta!
Det her handler ikke om, hvem der er "dygtigst", men om, hvem der lever og dør.
Så enkelt er det i virkeligheden:-)
dec 2003
Følger: 40 Følgere: 41 MC-er: 2 Emner: 114 Svar: 2.073
mar 2007
Følger: 5 Følgere: 4 MC-er: 1 Emner: 21 Svar: 1.035
Jeg ved der er et par stykker der udtaler sig her, der har lavet en hel del researcharbejde, selv har jeg, på baggrund af det statistiske materiale jeg har adgang til via Danmarks Statistik og nettet generelt, samt ved dialog med Politiets folk der står bag deres officielle statistikker, brugt en del tid på emnet.
Kunne man få en adgang til mere detaljeret materiale ville dette hjælpe gevaldigt, men der er uhyre lidt, der er offentligt tilgængeligt. Endvidere er ting der kunne være rigtigt gode at vide, som kørte kilometer, antal år med kørekort (bil/MC),, mærkefordeling, type MC (Cruiser, racer, off road), hastighed, spiritus o.s.v., o.s.v. enten ikke registreret nogen steder, eller i hvert tilfælde ikke tilgængeligt.
JLL
mar 2007
Følger: 5 Følgere: 4 MC-er: 1 Emner: 21 Svar: 1.035
Ja vi er blevet bedre til at køre, hvis man f.eks. ser på den graf jeg linker til, så er antallet af ulykker blandt de 18-24 årige faldet fra godt 280 i 1993 til 60 i 2006 - for mig en klar indikation på at der køres bedre (kunne det måske hænge sammen med uddanelse).
Selvom denne statistikgruppe så kun udgør 6 år, og er skævvredet, så siger den da noget om at der i hvert tilfælde et sted er tale om en markant forbedring.
JLL
dec 2003
Følger: 40 Følgere: 41 MC-er: 2 Emner: 114 Svar: 2.073
Læs lige det en gang til.........................
Det er jo i ALLERHØJESTE grad ikke uvæsenligt hvor mange kilometer og for den sags skyld på hvilke tidspunkter man opholder sig på vejen.
Det er elementær statestik lærdom. En statestik (brugbar) er så meget mere kompleks end det der i denne tråd er remset op.
Jeg bukker mig i støvet for det arbejde du og Knud mfl. udfører i sikkerhedens tjeneste, MEN hvis det er den nærmest ubrugelige statestik der skal lige til grund for indsatsen så rammer også den kommende kampagne ved siden af.
CITAT JL L: Ja vi er blevet bedre til at køre, hvis man f.eks. ser på den graf jeg linker til, så er antallet af ulykker blandt de 18-24 årige faldet fra godt 280 i 1993 til 60 i 2006 - for mig en klar indikation på at der køres bedre (kunne det måske hænge sammen med uddanelse).
Ja faktisk er det resultat LAAAANGT over hvad jeg ville forvente, en af de store faktorer er uden tvivl at det er blevet MEGET mere upopulært at køre spritkørsel i den gruppe, ligeledes skal det heller ikke undervurderes at straf rammen er hævet betydeligt.
aug 2005
Følger: 131 Følgere: 136 MC-er: 4 Emner: 518 Svar: 21.203
Når jeg skriver som jeg gør, skyldes det helt enkle, at vi ikke taler om ulykkesrisiko km kørt km i en enkelt aldersgruppe.
Vi arbejder på en anden statistik: Hvilke aldersgrupper bliver slået ihjel??
Over 20 år er det blevet sikrere at køre MC, men de to sidste har været en uhyggelig udvikling mod de foregående fem - og den triskte udvikling kompenseres slet ikke af antallet af nyindregistrerede cykler.
Nonbo "fortvivlet" over MC dødsulykker
Du skal være medlem af gruppen for at kunne kommentere.
Gå til gruppens forside